FreeTest'SO

**Bebert** · Sujet: Re: FreeTest'SO Ven 30 Oct 2009 - 17:26

Mitilith a écrit:

... - Bref, c'est déjà ce qu'on fait sur le BP, et ça marche très bien...

En effet, il s'agit du même principe, seulement (sans vouloir vous offenser), il arrive que les critiques établies ne soient pas véritablement fondées (manque de cohérence, manque de structures, manque de sérieux et même parfois de pertinence...). Là on vous propose une "mise en condition" visant à faire de votre skin une skin "parfaite" (subjectif).
Un autre point, je pense aux joueurs qui -sûrs de leurs œuvres - ne prennent pas le temps de tout analyser objectivement et se retrouvent après un certain temps d'attente avec une réponse négative de SkinSO.

Pourquoi ne pas le faire sur le BP dans ce cas ? Si vous trouvez les critiques "mauvaises" ou inadaptées, répondez y.
L'avantage du BP est qu'il n'y a pas de risque de "vol de skin" pour les joueurs et, surtout pour vous, d'éviter des joueurs de mauvaises foi prétendant que vous avez envoyer la skin à leurs places. Votre notoriété suffit aux joueurs éclairés pour faire le discernement mais est ce que cela sera le cas de tous les joueurs ?

Ensuite, le BP est un moyen de communication formidable pour dialoguer avec d'autres joueurs qu'on ne connait pas forcément. Le coté "envoi par mail" retire pour moi ce coté dialogue rapide.
De plus, vos conseils publiés sur un sujet public peut être lu par plus que le skinneur. J'aime bien être au courant des règles temporaires donc je parcours les sujets pour ca entre autres choses.
Je crains pour vous que -tout comme pour skinso- vous allez être obligés de répeter moults fois les mêmes conseils.

Mitilith a écrit:

C'est là le deuxième attrait de FreeTest. Nous pouvons vous aider à construire votre projet dans deux sens :

1) Vous avez une base buguée et/ou vous n'avez pas d'appuis. Dans ce cas, on vous propose des solutions à propos des bugs et des conseils pour anticiper la suite de la réalisation de votre skin.

2) (et c'est là qu'on rejoint la CSL) Vous avez un projet (vous êtes mappeurs, initiateur d'un projet, ou simple RPiste ambitieux...) et vous n'avez aucune disposition à skinner... Dans ce cas ci, on analyse votre demande et on vous propose de l'aide (bien souvent, les testeurs sont des skinneurs qui -au lieux de faire des skins pour eux- sont partants pour réaliser un projet ambitieux et sérieux)

Si vous avez la volonté de faire des projets, pourquoi ne pas aider directement sur la CSL ? Je n'y vois aucun inconvénient (si ce n'est la notoriété) mais que des avantages: cela participerait à que cela soit un forum de référence. En conséquence, du monde serait attiré içi et donc potentiellement un gain en activité et ainsi le bon développement du jeu, en skin libre, en quête, en évènement, en animation, en chipset !

Par contre, je vous rejoint sur le fait que SkinSo est trop engorgé et qu'il faut un moyen pour régler ce "problème".
Pour moi il y a 3 solutions plus ou moins efficaces :
- soit on aggrandi les équipes de testeurs (dans ce cas pourquoi pas en refaisant appel à d'anciens testeurs motivés),
- soit les règles sont assouplies, au risque de voir passer des choses limites,
- soit SkinSo prend des sanctions envers ceux qui envoient à de multiples reprises des créations ne respectant vraiment pas les règles. (mais c'est un peu extrême Rolling Eyes

)

Bref, vous avez raison de participer en quelque sorte à un palier avant le testeur mais je pense qu'il serait très certainement plus simple d'aggrandir l'équipe officielle. Ensuite, si vous ne souhaitez pas / plus faire partie de cette équipe pour des raisons qui ne regardent que vous, autant participez dans des forums que je trouve plus communautaires.

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Robert Quedal, au service du roi Roland IV.

Mitilith · *découvre les lieux* Nombre de messages: 8 Age: 18

J'aime bien ta façon de penser et je m'attendais à ce genre de critiques :

On peut le résumer au fait qu'on utilise une adresse de messagerie plutôt qu'un investissement sur le forum.

Pourquoi ne pas tester sur le BP? C'est une grande question à laquelle je ne vois que des arguments personnels. Je considère que le BP est plutôt un moyen de "M'as-tu vu" plutôt qu'un véritable projet d'aide et d'entraide. La plupart des postulants sont des gens qui -des qu'ils reçoivent une once de critique- s'oppose à celle-ci par des défenses engagées voire personnelles.

Après pour ce qui est des problèmes "plagiat", je m'y engage personnellement ;'p

Les règles vont bientôt être mises à jour (voir BP) donc pour ceci, elles seront bien visibles de tous, après les applications... Un tuto s'impose? :'o

~~~~

Ensuite pourquoi ne pas rejoindre la CSL?

D'une part pour la discrétion du mappeur ou autres (et oui il y a des gens timides :')). Ensuite par le fait que ce projet n'est -pour le moment- pas encore décidé. On hésite, on cherche de nouvelles solutions. Et effectivement, le forum reste une bonne façon de réaliser ce projet, le GROS problème, c'est qu'avec la multitude de forum quête / skin / autres, c'est difficile de faire des projets viables.

A quand la réunion de tous les forums? On en rediscutera quand on parle de "Forum réunion de SO".

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

~~~~

Citation:

Pour moi il y a 3 solutions plus ou moins efficaces :
- soit on aggrandi les équipes de testeurs (dans ce cas pourquoi pas en refaisant appel à d'anciens testeurs motivés),
- soit les règles sont assouplies, au risque de voir passer des choses limites,
-
soit SkinSo prend des sanctions envers ceux qui envoient à de multiples
reprises des créations ne respectant vraiment pas les règles. (mais
c'est un peu extrême Rolling Eyes

)

-Agrandir? Je n'attends que ça. Simplement quand je vois l'équipe actuelle et les choix de recrutement... Il y a quelque chose qui cloche.
=> Je serai Frost (ce que je vais dire n'engage que mon simple avis), je ferai une refonte : une équipe plus performante, mieux aboutie, et plus triée. D'ailleurs, je ferai confiance à plus de monde concernant le choix des règles... D'ailleurs, pourquoi ne pas faire des "quota" par testeurs? C'est abusé me diriez-vous, dans ce cas, à quoi servent les testeurs de SkinSO?

=> Il y a aussi le problème de la répartition : Imaginons on recrute 4 hommes. On a donc 4 libellés Homme. Si on a trois testeurs "lents" et un testeur "rapide", ça ne fera qu'un 1/4 du boulot qui est achevé rapidement, donc au final, on gagne presque rien. Et si le testeur "rapide" veut faire les libellés des testeurs "lents", là, il y a un problème de possession (dégage Engels, on t'a pas sonné).
.exemple : Le Homme A va gueuler sur le Homme D car celui-ci lui aura fait SON boulot. Dans ce cas, à quoi sert le Homme A? Question intéressante Smile

- Règles assouplies? La porte ouverte à des skins "bof" ? Frost -je pense- ne veut pas, c'est pour cela que SkinSo existe, pour "virer" (désolé du therme) les skins pas "bonnes".

- A mon époque, on y a pensé pour les sanctions aux skinneurs abusifs. Mais c'est effectivement contraire à la liberté d'expression, au droit d'accès à l'envoi de skins et au partage. C'est pour ça que je suis contre cette idée...

Mitilith Wink

**Bebert** · Sujet: Re: FreeTest'SO Ven 30 Oct 2009 - 19:03

Mitilith a écrit:

Je considère que le BP est plutôt un moyen de "M'as-tu vu" plutôt qu'un véritable projet d'aide et d'entraide. La plupart des postulants sont des gens qui -des qu'ils reçoivent une once de critique- s'oppose à celle-ci par des défenses engagées voire personnelles.

Il n'engage que les gens qui y postent de faire preuve d'entraide. Après ceux qui se vexent ne sont pas la majorité, il suffit simplement de les ignorer.

Mitilith a écrit:

D'une part pour la discrétion du mappeur ou autres (et oui il y a des gens timides :')).

Moi qui suis assez timide, je préfère passer via un forum "impersonnel" qu'un tête à tête avec des skinneurs "pros". (mais ca n'engage que moi)
Après je vous rejoint concernant la discrétion mais uniquement pour les évenements, les quêtes moins.
En développant la csl on pourrait très bien créer un topic visible uniquement pour les skinneurs "pros" (en déplacant les topics de demandes ou en les recevant par mp)

Mitilith a écrit:

A quand la réunion de tous les forums? On en rediscutera quand on parle de "Forum réunion de SO".

(il y a eu un sujet la dessus récemment: http://lacommunauteduskin.niceboard.com/boite-a-idees-f1/un-forum-unique-citadelle-csl-tsoq-t1583.htm)

Mitilith a écrit:

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

C'est comme tout, plus la demande est précise, plus le travail satisfait. Cela fait peu de temps que je suis inscrit mais je n'ai jamais lu de demandes recalées. Le problème est plutôt un manque de "main d'oeuvre" pour tout réaliser rapidement. De plus je pense qu'il faut un très bon niveau pour skinner du boss donc plus de qualification et rien n'empêche aux personnes qualifiées de le faire à la csl.
Il n'est pas trop tard pour améliorer la csl avec des meilleurs graphistes, on les attend avec très très grand plaisir.
(et en plus on mord pas içi Wink

)

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Robert Quedal, au service du roi Roland IV.

Sylph' · *découvre les lieux* Nombre de messages: 2

Je viens de lire vos pavés et j'ai retenu quelques petites choses.

je pense que votre idée est déjà plutôt bonne même si elle est un peu inutile. Comme le soulève Fiomer votre projet sera sans doute éphémère étant donné que vous revenez toi et Karal quelques mois après avoir arrêté SO je ne vois pas trop ce qui vous empêcherez de repartir dans quelques semaines (vu la perte de joueurs que connait SO).
Ensuite tu dénigre SkinSO alors que tu en a fait parti et tu dénigres les testeurs pour leurs travaillent bénevole et anonyme, ce qui signifie qu'ils le font sans être remercier de qui que ce soit.

Mitilith a écrit:

-Agrandir? Je n'attends que ça. Simplement quand je vois l'équipe
actuelle et les choix de recrutement... Il y a quelque chose qui cloche.
=>
Je serai Frost (ce que je vais dire n'engage que mon simple avis), je
ferai une refonte : une équipe plus performante, mieux aboutie, et plus
triée. D'ailleurs, je ferai confiance à plus de monde concernant le
choix des règles... D'ailleurs, pourquoi ne pas faire des "quota" par
testeurs? C'est abusé me diriez-vous, dans ce cas, à quoi servent les
testeurs de SkinSO?

J'ai beau essayé de chercher au plus profond de ma mémoire mais il ne me semble pas qu'à l'époque où tu étais à SkinSO les réponses étaient plus rapides. Je ne me souviens pas non plus qu'à ton époque les critiques ne fusaient pas sur skinSO. Donc j'arrive pas trop à comprendre ta démarche.

Mitilith a écrit:

Pour ma part, je ne pense pas qu'on recevra autant de
skins que SkinSO (c'est évident), mais même pour SkinSO (avec un
libellé soigneusement tenu) 7 jours c'est largement faisable...

En un an, la demande n'a pas pu être doublé humhum..

Tu sais, tout est faisable dans la vie si on sort pas de chez soi, si on ne fait pas d'étude, si on a pas de travail, c'est largement faisable oui oui.

Que tu fasses un projet dans le but d'aider les jeunes skinneurs à s'améliorer et débuger leurs skins c'est tout à ton honneur mais le fait de cracher sur une équipe de personnes qui prennent de leur temps personnel pour tester des skins et répondre à des mails c'est de l'irrespect.
Donc je vous souhaite bonne chance dans votre future projet et j'éspère qu'à l'avenir tu seras plus humble.

**Bebert** · Sujet: Re: FreeTest'SO Ven 30 Oct 2009 - 22:00

Euh, ils font justement des études. C'est simplement qu'ils ont peu d'heures de cours donc du temps libre. Enfin je suppose qu'ils doivent avoir pas mal de travail personnel à faire mais ils peuvent moduler leurs horaires. De toute façon on est pas la pour juger de leurs vies personnelles, à chacun ses loisirs.

Sylph' a écrit:

J'ai beau essayé de chercher au plus profond de ma mémoire mais il ne me semble pas qu'à l'époque où tu étais à SkinSO les réponses étaient plus rapides. Je ne me souviens pas non plus qu'à ton époque les critiques ne fusaient pas sur skinSO.

Il n'y a pas si longtemps, les réponses respectaient à peu près l'objectif du mois maximum. Aujourd'hui, j'ai l'impression (ou la malchance?) qu'il faut beaucoup plus de temps pour une réponse, mais vraiment beaucoup plus. (mais on est pas la pour critiquer SkinSo)

Sinon j'ai pas compris en quoi c'est de l'irrespect pour SkinSo de vouloir leur "prémacher" leur travail ? Ils ne prétendent ni faire mieux, ni les remplacer. Leur but semble être de faire le gros du travail de SkinSo pour les soulager, et en parallèle d'aider graphiquement à des projets.

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Robert Quedal, au service du roi Roland IV.

Enigme · *découvre les lieux* Nombre de messages: 13 Age: 21

Bebert a écrit:

Sinon j'ai pas compris en quoi c'est de l'irrespect pour SkinSo de vouloir leur "prémacher" leur travail ? Ils ne prétendent ni faire mieux, ni les remplacer. Leur but semble être de faire le gros du travail de SkinSo pour les soulager, et en parallèle d'aider graphiquement à des projets.

ça c'est de l'irrespect:

Mithilith a écrit:

-Agrandir? Je n'attends que ça. Simplement quand
je vois l'équipe actuelle et les choix de recrutement... Il y a quelque
chose qui cloche.
=> Je serai Frost (ce que je vais dire n'engage
que mon simple avis), je ferai une refonte : une équipe plus
performante, mieux aboutie, et plus triée. D'ailleurs, je ferai
confiance à plus de monde concernant le choix des règles... D'ailleurs,
pourquoi ne pas faire des "quota" par testeurs? C'est abusé me
diriez-vous, dans ce cas, à quoi servent les testeurs de SkinSO?

Puis pour finir, un jolie c/c suffira.

Que tu fasses un projet dans
le but d'aider les jeunes skinneurs à s'améliorer et débuger leurs
skins c'est tout à ton honneur mais le fait de cracher sur une équipe
de personnes qui prennent de leur temps personnel pour tester des skins
et répondre à des mails c'est de l'irrespect.
Donc je vous souhaite bonne chance dans votre future projet et j'éspère qu'à l'avenir tu seras plus humble.

**Bebert** · Sujet: Re: FreeTest'SO Ven 30 Oct 2009 - 22:50

Ce que tu cites est une apparté: son avis personnel sur un problème et non le pourquoi de son projet. Projet qui regroupe plusieurs personnes ayant probablement des motivations propres à chacun mais qui se recoupent sur la globalité du projet. Pour moi l'irrespect n'est pas la critique mais un jugement hatif sur la vie privée de joueurs proposant d'aider.

Qu'on soit ou non d'accord avec lui (perso je ne pense pas qu'il faille une refonte de l'équipe et de toute façon ca ne regarde pas les joueurs), il n'a pas visé des personnes mais la globalité du système qu'il aimerait voir s'améliorer.
Perso, vos réactions m'amène à me questionner sur votre appartenance à SkinSo ce qui expliquerait que je ressente une forme d'aggressivité dans vos 2 posts... peace.

Ne trouvez pas normal de s'interroger sur ce qui cloche lorsque les skinneurs recoivent une réponse au bout de plusieurs mois après relance(s) ?

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Robert Quedal, au service du roi Roland IV.

Mitilith · *découvre les lieux* Nombre de messages: 8 Age: 18

Oh la grande cavalerie débarque...

Comme je l'ai dit, ça n'engageait que mon simple avis, et ce n'est pas pour autant que j'applique cet avis sur l'utilisation de FreeTest. Il faut savoir lire correctement et savoir dégager l'idée générale du concept hum...

Je pourrai en discuter bien longtemps avec vous, simplement, ça n'a rien à faire ici.

Citation:

"J'ai beau essayé de chercher
au plus profond de ma mémoire mais il ne me semble pas qu'à l'époque où
tu étais à SkinSO les réponses étaient plus rapides. Je ne me souviens
pas non plus qu'à ton époque les critiques ne fusaient pas sur skinSO.
Donc j'arrive pas trop à comprendre ta démarche.
"

Personne ne m'a jamais dit avoir des problèmes avec moi en tout cas Wink

~~~~

Bebert n'a pas été irrespectueux. Le fait de lui dire, ça c'est irrespect.

Depuis quand la liberté d'expression est réprimandée? Certain ne se gène pas, on les dénigre pas.

J'arrête ce débat ici même, voyant que même s'il l'on respecte un certain code, il y a toujours la cavalerie qui s'en mêle et qui monte le ton...

**Fiomer** · Sujet: Re: FreeTest'SO Ven 30 Oct 2009 - 23:22

Mitilith a écrit:

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

...
ok.

bebert a résumé, mais sache miti, que ça m'énerve quelque peu d'entendre ça..

Mitilith · *découvre les lieux* Nombre de messages: 8 Age: 18

Je suis plutôt d'accord avec toi Fiomer, et avec le recul, je me dis qu'il serait préférable de verrouiller voire supprimer ce sujet.

Avis aux modérateurs Wink

Sylph' · *découvre les lieux* Nombre de messages: 2

Mitilith a écrit:

Personne ne m'a jamais dit avoir des problèmes avec moi en tout cas Wink

Peut être parce que que personne ne savait que tu étais testeur Wink

Pis je le répète SkinSO a toujours été critiquer ne viens pas nous raconter qu'à ton époque il ne l'était pas se serait un pur mensonge.

Bebert a écrit:

Ils ne prétendent ni faire mieux

J'ai lu que si justement ils pourraient mieux faire.

***DaRkMeChà*** · Sujet: Re: FreeTest'SO Sam 31 Oct 2009 - 0:32

Vérouillez pas, ça commence juste à devenir marrant là ='(

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"On avance de l'avant, tout en évitant qu'on recule" - Zehef

HuntersPrime a écrit:

Lu graphiste en arbre. Bienvenue dans le forum.

KyoShiro'S · *découvre les lieux* Nombre de messages: 27

Ecoutons l'avis de Antonio de Cargloush et s'il répont pas appelons son cousin pedro lui il sais ou est antonio et il viendra le chercher.

**Osm0se** · Administrateur Principal Nombre de messages: 881

Fiomer a écrit:

Mitilith a écrit:

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

...
ok.

bebert a résumé, mais sache miti, que ça m'énerve quelque peu d'entendre ça..

Je me souviens que Cam' s'était un peu plaint des services de la CSL à un moment donné. En fait, ça dépend de la période et de la disponibilité des quelques graphistes de la CSL.
Il n'avait donc pas forcément tort.

Karal · Sujet: Re: FreeTest'SO Sam 31 Oct 2009 - 14:45

Bonjour,

Et tout d'abord ahem ahem...
Ce qui était à l'origine une campagne de prise de connaissance et d'information sur FreeTest s'est manifestement transformé en combat à mains nues.
Il y a des propos qui n'auraient pas dû être tenus. Je ne défends personne et je ne blâme personne en particulier car l'erreur vient des deux côtés. Enfin, si on peut appeler ça un côté.

Pour faire simple, FreeTest est une organisation constituée d'anciens testeurs pour la plupart, qui souhaitent améliorer la rentabilité de SkinSo par un 'avant-test'. Cela permettra au skinneur de ne pas avoir la désagréable sensation d'un refus après X temps d'attente. Ce n'est pas une critique. C'est long c'est tout et je pense que les commentaires sur l'IRL n'ont rien à faire ici.
FreeTest dispose aussi d'un service qui permet aux mappeurs et concepteurs de quêtes de faire appel à nos skinneurs pour les aider dans la création de pnj, boss, chipset etc... Cela permet une certaine discrétion, surtout si le concepteur souhaite garder son oeuvre secrète jusqu'à sa sortie.

C'est tout ce qu'il y a dire.

Quant aux remarques que c'est un projet éphèmère qui va se faner, je n'en tiens pas rigueur. Car tout projet, à ses débuts, est instable. Nous avons juste à espérer que cela fonctionne et si ce n'est pas le cas, tant pis, nous aurions essayé.

J'aimerais -dans la mesure du possible -, que les posteurs suivants prennent garde à ce qu'ils écrivent (aussi bien les membres de la CSL que ceux de FreeTest), car après tout, nous ne sommes pas là pour prendre la tête à quiconque. Et d'ailleurs je prends toute la responsabilité de cette confrontation, car c'est moi qui ai demandé à Mitilith de venir poster ici. Veuillez m'en excuser. J'ignorais que cela allait prendre de telles proportions.
Mais à présent, continuons sur une note plus calme et joyeuse. Que direz-vous d'un "La" ?

Nous sommes néanmoins ouverts à toutes propositions contribuant à l'amélioration de notre service, toutes questions qui poseraient encore quelques problèmes et toutes autres remarques constructives.