FreeTest'SO

Bonjour

-Je retranscris ce post (initialement posté sur le BP) sur la CSL, ce projet y est aussi important ici ...

Bon je vais être assez concis dans la description de FreeTestSO...

Comme vous pouvez le voir sur le site (optimisé Firefox au passage :')...), Karal et une équipe de "testeurs" (autres que les testeurs de SkinSO bien entendu) vous proposent de tester vos skins ou projets de skin visant à être acceptés sur SO'...

... - Quel intérêt me diriez-vous?

On va fixer l'intérêt plutôt sur la rapidité du test... En effet, au lieu de patienter pendant x temps à attendre une réponse de SkinSO qui tend à s'avérer plutôt négative, FreeTest vous permet d'avoir une critique complète plus que rapidement (entre 1 et 7 jours maximum...) avec le même sérieux et la même qualité que SkinSO.

... - Comment? La même qualité que SkinSO? N'importe quoi...

Cela vous paraît peut être bizarre, mais la plupart du staff présent sur FreeTest sont des anciens testeurs de SkinSO (moi y compris). Nous n'avons pas perdu la main et nous sommes toujours aussi au courant des règles en vigueur sur SO. Les autres membres du projet -quant à eux- sont tout aussi qualifiés et ont fait preuve de leurs qualités.

... - D'accord pour l'équipe, mais FreeTest ne fait-il pas ombre à SkinSO?

Loin de là, très loin de là. Notre but est -avant tout- de vous permettre d'accéder plutôt rapidement à un avis, à des critiques, à des conseils et pourquoi pas à de nouvelles idées.

... - Bref, c'est déjà ce qu'on fait sur le BP, et ça marche très bien...

En effet, il s'agit du même principe, seulement (sans vouloir vous offenser), il arrive que les critiques établies ne soient pas véritablement fondées (manque de cohérence, manque de structures, manque de sérieux et même parfois de pertinence...). Là on vous propose une "mise en condition" visant à faire de votre skin une skin "parfaite" (subjectif).
Un autre point, je pense aux joueurs qui -sûrs de leurs œuvres - ne prennent pas le temps de tout analyser objectivement et se retrouvent après un certain temps d'attente avec une réponse négative de SkinSO. Après modifications, il arrive -trop souvent malheureusement- que les testés retrouvent un même schéma (réponse négative et donc demande de modifications).

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/!\ Cette partie va être aménagée sur le site et ne va être opérationnelle que dans quelques temps /!\

... - Tester mes skins, c'est bien beau, mais mes projets en cours?

C'est là le deuxième attrait de FreeTest. Nous pouvons vous aider à construire votre projet dans deux sens :

1) Vous avez une base buguée et/ou vous n'avez pas d'appuis. Dans ce cas, on vous propose des solutions à propos des bugs et des conseils pour anticiper la suite de la réalisation de votre skin.

2) (et c'est là qu'on rejoint la CSL) Vous avez un projet (vous êtes mappeurs, initiateur d'un projet, ou simple RPiste ambitieux...) et vous n'avez aucune disposition à skinner... Dans ce cas ci, on analyse votre demande et on vous propose de l'aide (bien souvent, les testeurs sont des skinneurs qui -au lieux de faire des skins pour eux- sont partants pour réaliser un projet ambitieux et sérieux)

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... - Bref, je ne vois toujours pas l'intérêt, et je suis sûr que c'est nul comme projet...

Ca c'est vous qui le dites Vous êtes rétissants à ce projet? Très bien, alors continuez à faire ce que vous faites d'habitude, simplement, il est souvent plus utile d'essayer, avant de tout de suite dénigrer...



PS : Votre avis m'intéresse, simplement, si vous avez un minimum de respect et de sagesse d'esprit, vous comprendrez qu'il n'est pas utile de démolir une idée permettant d'apporter de l'aide et de l'amélioration à un système qui en a besoin.
PS' : On vous garantit un anonymat complet sur vos envois
PS'' : Le site répond à beaucoup de questions, et permet d'apporter pas mal de précisions. Notamment la question de la confiance.

Mitilith



(Cliquez sur la bannière pour accéder au service )

=> http://sotestskin.free.fr/

Citation :

... - Bref, je ne vois toujours pas l'intérêt, et je suis sûr que c'est nul comme projet...

Ca c'est vous qui le dites
Vous êtes rétissants à ce projet? Très bien, alors continuez à faire ce
que vous faites d'habitude, simplement, il est souvent plus utile
d'essayer, avant de tout de suite dénigrer...

J'vois personne cracher sur un tel projet =*

Bonne idée en tout cas et merci. =p

moi je crache partout !

je m'attendais à voir dans ce post: "pour la modique somme de ***, nous vous proposons d'émettre un avis sur vos skins !"

il est où l'intérêt des testeurs?
c'est bien beau, mais sans réel intérêt, ce projet va tombé à l'eau. (fin une probabilitée !)

et puis bon, des testes, encore des testes...on en a bien assez en passant par skin so. Ce ne sont pas les testes effectué sur ce projet, qui changeront les énormes critiques trouvé au fin fond de l'univers.
Chaque testeurs a sa vision.

Vous êtes rétissants à ce projet? Très bien, alors continuez à faire ce
que vous faites d'habitude, simplement, il est souvent plus utile
d'essayer, avant de tout de suite dénigrer...

Yop,
Moi j'trouve l'idée bonne,toussa,par contre au bout d'un moment je pense que vous en allez avoir marre,où alors vous faites ça justement parce que vous voulez continuer?

C'est sympa toussa,j'irais y faire un tour

Vous avez déjà eu des demandes ?

Bizarre, je pensais que les critiques seraient plus virulentes sur le BP que sur la CSL.

Quel intérêt pour les testeurs de FreeTest?

"Tiens, j'aime bien SO, j'ai 10/19h de cours par semaine et j'ai rien à faire et/donc pourquoi pas aider SO à ma façon?"

=> "En quoi je suis doué?"

"J'aime bien les skins, j'aime bien la conception, j'aime bien rendre le jeu meilleur, en plus j'ai déjà été testeur..."

=> Pourquoi pas me lancer dans la conception?! "Tiens je vais en parler autour de moi"

(Actuellement, je participe activement à aider certains mappeurs à faire des animations, des pnj et d'autres choses ;p ainsi que l'instauration de race jamais skinnée mais pourtant bien là)

=> Pourquoi pas généraliser le truc, et faire une aide graphique, ainsi qu'une aide productive? Ca rejoint mon idée, d'aide, d'implication personnelle dans un projet, et ça m'aide à me sentir mieux vis à vis de ce jeu ...

Bizarre, il y a beaucoup de personnes comme moi? Pourquoi pas se réunir, et faire un projet d'aide sérieuse et de conception partagée?

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On parle d'intérêt de ce projet, mais quel est l'intérêt d'un testeur de SkinSO? Il est anonyme, il n'est pas forcément impliqué dans le jeu, et en plus il peut être très méchant.

Je pense justement que le testeur de FreeTest en aura moins marre vis à vis du testeur de SkinSO qui lui doit être forcément productif et pas forcément qualitatif (C'est l'effet, "je vide mon libellé parce qu'il est plein")

Alors que si on part d'une idée sur la base de la volonté de l'aide ainsi que la qualité de la réponse, le testeur de FreeTest qui en a marre, il le sait et il s'en va.

Je ne sais pas si j'ai été très claire, en tout cas, je vous exhorte à ne pas penser que ça part d'une envie passagère.

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Est ce que l'on a des demandes?

Je vais pas vous cacher les choses, pour le moment le débit est faible (on reçoit quelques mails de skinneurs), en même temps, je me dis que ça fait qu'une journée qu'on a mis le projet en ligne et que ça part plutôt bien.

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Ensuite pour les projets...

Comme je l'ai dit, on va installer un service -aussi- de conception. (et pourquoi pas de "reconception" ?)

Je suis plutôt d'avis à agir sur un processus de mail / réponse plutôt que d'aide / forum. Après c'est une question d'anonymat, de divulgation de projet ou encore de qualité de réponse.

Mitilith

Citation :

il est où l'intérêt des testeurs?
c'est bien beau, mais sans réel intérêt, ce projet va tombé à l'eau. (fin une probabilitée !)

On peut te dire la même chose, pourquoi participe tu à la CSL? Pour aider la communauté.
Eux c'pareil.

C'est intéressant comme projet. Surtout pour la conception. J'ai hâte de voir l'évolution de tout ça...

zek on le fait par envie.

Dans leurs projets, ils le font par obligation. au début ce sera de l'envie, mais quand ils vont recevoir une tonne de skin a testé, ce sera une obligation (7 jours maxi !).

Après pourquoi pas.
qui vivra verra x)

Mitilith a écrit:

Bizarre, je pensais que les critiques seraient plus virulentes sur le BP que sur la CSL.

on est méchant ici.
hihi

Pour ma part, je ne pense pas qu'on recevra autant de skins que SkinSO (c'est évident), mais même pour SkinSO (avec un libellé soigneusement tenu) 7 jours c'est largement faisable...

En un an, la demande n'a pas pu être doublé humhum..

Mitilith a écrit:

PS : Votre avis m'intéresse, simplement, si vous avez un minimum de respect et de sagesse d'esprit, vous comprendrez qu'il n'est pas utile de démolir une idée permettant d'apporter de l'aide et de l'amélioration à un système qui en a besoin.

Si je prenais pas en compte ca, il y aurait des choses à redire, c'est peut être pourquoi il n'est pas critiqué sur le BP.

Bon courage, j'espère quand même que ce projet contribuera au bon développement du jeu.

Citation :

En un an, la demande n'a pas pu être doublé humhum..

je pense que si, vue qu'il y a plus de refus ^^.

Preuve que Free'Test a sa place dans le système

Tant que ça règle un certain degré de respect, ça peut être fait Bebert :')

Mitilith a écrit:

... - Bref, c'est déjà ce qu'on fait sur le BP, et ça marche très bien...

En effet, il s'agit du même principe, seulement (sans vouloir vous offenser), il arrive que les critiques établies ne soient pas véritablement fondées (manque de cohérence, manque de structures, manque de sérieux et même parfois de pertinence...). Là on vous propose une "mise en condition" visant à faire de votre skin une skin "parfaite" (subjectif).
Un autre point, je pense aux joueurs qui -sûrs de leurs œuvres - ne prennent pas le temps de tout analyser objectivement et se retrouvent après un certain temps d'attente avec une réponse négative de SkinSO.

Pourquoi ne pas le faire sur le BP dans ce cas ? Si vous trouvez les critiques "mauvaises" ou inadaptées, répondez y.
L'avantage du BP est qu'il n'y a pas de risque de "vol de skin" pour les joueurs et, surtout pour vous, d'éviter des joueurs de mauvaises foi prétendant que vous avez envoyer la skin à leurs places. Votre notoriété suffit aux joueurs éclairés pour faire le discernement mais est ce que cela sera le cas de tous les joueurs ?

Ensuite, le BP est un moyen de communication formidable pour dialoguer avec d'autres joueurs qu'on ne connait pas forcément. Le coté "envoi par mail" retire pour moi ce coté dialogue rapide.
De plus, vos conseils publiés sur un sujet public peut être lu par plus que le skinneur. J'aime bien être au courant des règles temporaires donc je parcours les sujets pour ca entre autres choses.
Je crains pour vous que -tout comme pour skinso- vous allez être obligés de répeter moults fois les mêmes conseils.

Mitilith a écrit:

C'est là le deuxième attrait de FreeTest. Nous pouvons vous aider à construire votre projet dans deux sens :

1) Vous avez une base buguée et/ou vous n'avez pas d'appuis. Dans ce cas, on vous propose des solutions à propos des bugs et des conseils pour anticiper la suite de la réalisation de votre skin.

2) (et c'est là qu'on rejoint la CSL) Vous avez un projet (vous êtes mappeurs, initiateur d'un projet, ou simple RPiste ambitieux...) et vous n'avez aucune disposition à skinner... Dans ce cas ci, on analyse votre demande et on vous propose de l'aide (bien souvent, les testeurs sont des skinneurs qui -au lieux de faire des skins pour eux- sont partants pour réaliser un projet ambitieux et sérieux)

Si vous avez la volonté de faire des projets, pourquoi ne pas aider directement sur la CSL ? Je n'y vois aucun inconvénient (si ce n'est la notoriété) mais que des avantages: cela participerait à que cela soit un forum de référence. En conséquence, du monde serait attiré içi et donc potentiellement un gain en activité et ainsi le bon développement du jeu, en skin libre, en quête, en évènement, en animation, en chipset !


Par contre, je vous rejoint sur le fait que SkinSo est trop engorgé et qu'il faut un moyen pour régler ce "problème".
Pour moi il y a 3 solutions plus ou moins efficaces :
- soit on aggrandi les équipes de testeurs (dans ce cas pourquoi pas en refaisant appel à d'anciens testeurs motivés),
- soit les règles sont assouplies, au risque de voir passer des choses limites,
- soit SkinSo prend des sanctions envers ceux qui envoient à de multiples reprises des créations ne respectant vraiment pas les règles. (mais c'est un peu extrême )

Bref, vous avez raison de participer en quelque sorte à un palier avant le testeur mais je pense qu'il serait très certainement plus simple d'aggrandir l'équipe officielle. Ensuite, si vous ne souhaitez pas / plus faire partie de cette équipe pour des raisons qui ne regardent que vous, autant participez dans des forums que je trouve plus communautaires.

J'aime bien ta façon de penser et je m'attendais à ce genre de critiques :

On peut le résumer au fait qu'on utilise une adresse de messagerie plutôt qu'un investissement sur le forum.

Pourquoi ne pas tester sur le BP? C'est une grande question à laquelle je ne vois que des arguments personnels. Je considère que le BP est plutôt un moyen de "M'as-tu vu" plutôt qu'un véritable projet d'aide et d'entraide. La plupart des postulants sont des gens qui -des qu'ils reçoivent une once de critique- s'oppose à celle-ci par des défenses engagées voire personnelles.

Après pour ce qui est des problèmes "plagiat", je m'y engage personnellement ;'p

Les règles vont bientôt être mises à jour (voir BP) donc pour ceci, elles seront bien visibles de tous, après les applications... Un tuto s'impose? :'o

~~~~

Ensuite pourquoi ne pas rejoindre la CSL?

D'une part pour la discrétion du mappeur ou autres (et oui il y a des gens timides :')). Ensuite par le fait que ce projet n'est -pour le moment- pas encore décidé. On hésite, on cherche de nouvelles solutions. Et effectivement, le forum reste une bonne façon de réaliser ce projet, le GROS problème, c'est qu'avec la multitude de forum quête / skin / autres, c'est difficile de faire des projets viables.

A quand la réunion de tous les forums? On en rediscutera quand on parle de "Forum réunion de SO".

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

~~~~

Citation :

Pour moi il y a 3 solutions plus ou moins efficaces :
- soit on aggrandi les équipes de testeurs (dans ce cas pourquoi pas en refaisant appel à d'anciens testeurs motivés),
- soit les règles sont assouplies, au risque de voir passer des choses limites,
-
soit SkinSo prend des sanctions envers ceux qui envoient à de multiples
reprises des créations ne respectant vraiment pas les règles. (mais
c'est un peu extrême )

-Agrandir? Je n'attends que ça. Simplement quand je vois l'équipe actuelle et les choix de recrutement... Il y a quelque chose qui cloche.
=> Je serai Frost (ce que je vais dire n'engage que mon simple avis), je ferai une refonte : une équipe plus performante, mieux aboutie, et plus triée. D'ailleurs, je ferai confiance à plus de monde concernant le choix des règles... D'ailleurs, pourquoi ne pas faire des "quota" par testeurs? C'est abusé me diriez-vous, dans ce cas, à quoi servent les testeurs de SkinSO?


=> Il y a aussi le problème de la répartition : Imaginons on recrute 4 hommes. On a donc 4 libellés Homme. Si on a trois testeurs "lents" et un testeur "rapide", ça ne fera qu'un 1/4 du boulot qui est achevé rapidement, donc au final, on gagne presque rien. Et si le testeur "rapide" veut faire les libellés des testeurs "lents", là, il y a un problème de possession (dégage Engels, on t'a pas sonné).
.exemple : Le Homme A va gueuler sur le Homme D car celui-ci lui aura fait SON boulot. Dans ce cas, à quoi sert le Homme A? Question intéressante

- Règles assouplies? La porte ouverte à des skins "bof" ? Frost -je pense- ne veut pas, c'est pour cela que SkinSo existe, pour "virer" (désolé du therme) les skins pas "bonnes".


- A mon époque, on y a pensé pour les sanctions aux skinneurs abusifs. Mais c'est effectivement contraire à la liberté d'expression, au droit d'accès à l'envoi de skins et au partage. C'est pour ça que je suis contre cette idée...

Mitilith

Mitilith a écrit:

Je considère que le BP est plutôt un moyen de "M'as-tu vu" plutôt qu'un véritable projet d'aide et d'entraide. La plupart des postulants sont des gens qui -des qu'ils reçoivent une once de critique- s'oppose à celle-ci par des défenses engagées voire personnelles.

Il n'engage que les gens qui y postent de faire preuve d'entraide. Après ceux qui se vexent ne sont pas la majorité, il suffit simplement de les ignorer.

Mitilith a écrit:

D'une part pour la discrétion du mappeur ou autres (et oui il y a des gens timides :')).

Moi qui suis assez timide, je préfère passer via un forum "impersonnel" qu'un tête à tête avec des skinneurs "pros". (mais ca n'engage que moi)
Après je vous rejoint concernant la discrétion mais uniquement pour les évenements, les quêtes moins.
En développant la csl on pourrait très bien créer un topic visible uniquement pour les skinneurs "pros" (en déplacant les topics de demandes ou en les recevant par mp)

Mitilith a écrit:

A quand la réunion de tous les forums? On en rediscutera quand on parle de "Forum réunion de SO".

(il y a eu un sujet la dessus récemment: https://lacommunauteduskin.niceboard.com/boite-a-idees-f1/un-forum-unique-citadelle-csl-tsoq-t1583.htm)

Mitilith a écrit:

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

C'est comme tout, plus la demande est précise, plus le travail satisfait. Cela fait peu de temps que je suis inscrit mais je n'ai jamais lu de demandes recalées. Le problème est plutôt un manque de "main d'oeuvre" pour tout réaliser rapidement. De plus je pense qu'il faut un très bon niveau pour skinner du boss donc plus de qualification et rien n'empêche aux personnes qualifiées de le faire à la csl.
Il n'est pas trop tard pour améliorer la csl avec des meilleurs graphistes, on les attend avec très très grand plaisir.
(et en plus on mord pas içi )

Euh, ils font justement des études. C'est simplement qu'ils ont peu d'heures de cours donc du temps libre. Enfin je suppose qu'ils doivent avoir pas mal de travail personnel à faire mais ils peuvent moduler leurs horaires. De toute façon on est pas la pour juger de leurs vies personnelles, à chacun ses loisirs.

Sylph' a écrit:

J'ai beau essayé de chercher au plus profond de ma mémoire mais il ne me semble pas qu'à l'époque où tu étais à SkinSO les réponses étaient plus rapides. Je ne me souviens pas non plus qu'à ton époque les critiques ne fusaient pas sur skinSO.

Il n'y a pas si longtemps, les réponses respectaient à peu près l'objectif du mois maximum. Aujourd'hui, j'ai l'impression (ou la malchance?) qu'il faut beaucoup plus de temps pour une réponse, mais vraiment beaucoup plus. (mais on est pas la pour critiquer SkinSo)


Sinon j'ai pas compris en quoi c'est de l'irrespect pour SkinSo de vouloir leur "prémacher" leur travail ? Ils ne prétendent ni faire mieux, ni les remplacer. Leur but semble être de faire le gros du travail de SkinSo pour les soulager, et en parallèle d'aider graphiquement à des projets.

Bebert a écrit:

Sinon j'ai pas compris en quoi c'est de l'irrespect pour SkinSo de vouloir leur "prémacher" leur travail ? Ils ne prétendent ni faire mieux, ni les remplacer. Leur but semble être de faire le gros du travail de SkinSo pour les soulager, et en parallèle d'aider graphiquement à des projets.

ça c'est de l'irrespect:

Mithilith a écrit:

-Agrandir? Je n'attends que ça. Simplement quand
je vois l'équipe actuelle et les choix de recrutement... Il y a quelque
chose qui cloche.
=> Je serai Frost (ce que je vais dire n'engage
que mon simple avis), je ferai une refonte : une équipe plus
performante, mieux aboutie, et plus triée. D'ailleurs, je ferai
confiance à plus de monde concernant le choix des règles... D'ailleurs,
pourquoi ne pas faire des "quota" par testeurs? C'est abusé me
diriez-vous, dans ce cas, à quoi servent les testeurs de SkinSO?

Puis pour finir, un jolie c/c suffira.

Que tu fasses un projet dans
le but d'aider les jeunes skinneurs à s'améliorer et débuger leurs
skins c'est tout à ton honneur mais le fait de cracher sur une équipe
de personnes qui prennent de leur temps personnel pour tester des skins
et répondre à des mails c'est de l'irrespect.
Donc je vous souhaite bonne chance dans votre future projet et j'éspère qu'à l'avenir tu seras plus humble.

Ce que tu cites est une apparté: son avis personnel sur un problème et non le pourquoi de son projet. Projet qui regroupe plusieurs personnes ayant probablement des motivations propres à chacun mais qui se recoupent sur la globalité du projet. Pour moi l'irrespect n'est pas la critique mais un jugement hatif sur la vie privée de joueurs proposant d'aider.

Qu'on soit ou non d'accord avec lui (perso je ne pense pas qu'il faille une refonte de l'équipe et de toute façon ca ne regarde pas les joueurs), il n'a pas visé des personnes mais la globalité du système qu'il aimerait voir s'améliorer.
Perso, vos réactions m'amène à me questionner sur votre appartenance à SkinSo ce qui expliquerait que je ressente une forme d'aggressivité dans vos 2 posts... peace.

Ne trouvez pas normal de s'interroger sur ce qui cloche lorsque les skinneurs recoivent une réponse au bout de plusieurs mois après relance(s) ?

Oh la grande cavalerie débarque...

Comme je l'ai dit, ça n'engageait que mon simple avis, et ce n'est pas pour autant que j'applique cet avis sur l'utilisation de FreeTest. Il faut savoir lire correctement et savoir dégager l'idée générale du concept hum...

Je pourrai en discuter bien longtemps avec vous, simplement, ça n'a rien à faire ici.

Citation :

"J'ai beau essayé de chercher
au plus profond de ma mémoire mais il ne me semble pas qu'à l'époque où
tu étais à SkinSO les réponses étaient plus rapides. Je ne me souviens
pas non plus qu'à ton époque les critiques ne fusaient pas sur skinSO.
Donc j'arrive pas trop à comprendre ta démarche.
"

Personne ne m'a jamais dit avoir des problèmes avec moi en tout cas

~~~~

Bebert n'a pas été irrespectueux. Le fait de lui dire, ça c'est irrespect.

Depuis quand la liberté d'expression est réprimandée? Certain ne se gène pas, on les dénigre pas.

J'arrête ce débat ici même, voyant que même s'il l'on respecte un certain code, il y a toujours la cavalerie qui s'en mêle et qui monte le ton...

Mitilith a écrit:

D'ailleurs, je précise que certains mappeurs, m'ont déjà dit que les services de la CSL n'étaient pas toujours... satisfaisants..

...
ok.

bebert a résumé, mais sache miti, que ça m'énerve quelque peu d'entendre ça..

Je suis plutôt d'accord avec toi Fiomer, et avec le recul, je me dis qu'il serait préférable de verrouiller voire supprimer ce sujet.

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